歐洲大規模消減補貼的提法是錯誤的

筆者：剛才講了“如何補”，我們還想知道該“補多少”。特別是現在歐洲多國都在大幅削減可再生能源補貼，以此為參照系，中國會不會也復制這條路?

李俊峰：應該說，關于歐洲大規模消減補貼的提法就是錯誤的。首先，歐洲有一個龐大的可再生能源系統，在這個電力聯盟和能源聯盟內，歐洲28國都參與可再生能源的消納。

其次，補貼減少還有另一個原因，就是成本下降了。在2007年到2010年這個時期，德國的光伏上網電價是44歐分到50歐分，但現在，光伏上網電價已經低于20歐分了，銷售電價還高于20歐分，購銷差的存在說明已經不需要補貼了，所以德國的光伏補貼才會削減，我們卻把這個現象解讀為歐洲在大規模削減補貼，理解上存在偏差。換句話說，目前中國西部的光伏上網電價是1元/千瓦時，如果銷售電價按20歐分(折合1.44元人民幣)算，那還用得著補貼嗎?何況歐洲的可再生能源已經實現了平價上網，電價也比我們高得多。

可以說，為了環保和減碳，歐洲國家是下了大決心的。德國提出要逐步擺脫對煤炭的依賴，英國做得更絕，不只火電，連天然氣都要淘汰掉。根據各國提交的應對氣候變化國家自主貢獻文件，可以測算一下未來的能源結構：到2030年，歐盟的煤炭比例是10%，而德國、法國、英國的這個比例幾乎是零;日本也是，它的燃煤發電比例要從現在的40%降到20%以下;美國正在大批量關閉燃煤電廠，把煤電比例降到20%以下……這些國家對氣候變化目標的設定，并沒有把所謂的能源成本高低納入考慮，他們不會告訴你關掉一家燃煤電廠會損失多少錢，因為要實現環境目標，就必須付出這個代價。不把“剩菜”扔掉我們就吃不上新鮮的“西紅柿炒雞蛋”，這個道理是百說不厭的。

發出來的電應該用好而不是省掉

筆者：有一個聽起來很炫的概念叫做“負瓦特”(Negawatt)，其實說的是利用電力需求側管理(DSM)實現節電，減少碳排放。聯合國2010年《可持續發展能源前景》報告曾指出，節能增效比減排溫室氣體最低廉方案的成本還要低2/3。從這個角度出發，您如何看待電力需求側管理和節能?

李俊峰：首先要搞清楚，我們通過電力需求側管理不是為了省電，而是為了提高用電效率，讓每一度電創造更多價值。所以說，過去關于“省一度電”的提法本身就是不科學的，發出來的電應該用好而不是省掉，我們需要的是提高效率，而不是少用，這個觀點必須堅持。舉個例子，我國的工業用電量已經超過美國、日本和歐盟的總和，但我們所創造的工業價值只相當于他們總和的1/5左右。換句話說，中國一度電所創造的價值，是歐美日國家平均水平的1/5。這才是問題所在。

從發展的角度看，歐美日這些國家已經達到了比較富裕的發展水平，美國的年人均用電量有13000度，歐洲有6500度，可見美國至少可以節省掉一半電量，減少浪費性的電力消費，少發電少用電。而對于中國來說，節約用電當然也是必要的，但中國人的節約習慣基本已經到了一個極致：德國人用熱水洗衣，而中國人用冷水，美國喜歡用烘干機烘干衣物，我們靠太陽曬干衣物，他們喜歡在晚上開亮家里所有的燈，許多公共場所的燈更是整晚開著，而我們總是只開有人在的房間的燈。所以說，我們關注的不僅僅是節約，而是如何提高效率。

節能別光顧著省電，關鍵在于技術創新

筆者：我們提節能減排也有好多年了，目前為止效果似乎并不顯著。

李俊峰：過去，我們扶持了一大批企業來節能，樹立了一大堆標桿典型，這些典型現在都成了瀕臨破產的企業。邯鄲鋼鐵、濟南鋼鐵，過去都是行業內二十年的節能標桿，現在光景卻都不好，原因是什么，就是技術太落后了!跟他們形成對比的寶山鋼鐵，在上世紀70年代末就引進了日本先進的節能技術，之后幾十年里又不斷進行技術升級改造，所以寶鋼的日子還不錯。

種種現實例子告訴我們一個道理：不要光顧著看通過節能改造節約了多少電，這種節電是沒有經濟價值的，重要的是技術，是創新，這才是節能的難點所在。寶鋼用日本上世紀70年代的技術，通過升級改造就能保證40年不落后，反觀我國其他鋼鐵企業，為什么修修補補那么多年，最后還是把這個“破鍋”給扔了?技術跟不上!

中國已經發展到了工業化后期，到2020年要基本實現工業化，這個目標不是說工業化達到一定比例就能實現那么簡單的，而是所有的工業裝備都必須達到工業化的先進水平。路徑只有一條，就是用技術進步來脫胎換骨，用最先進的技術來裝備工業，提高能效。

節能不節錢?可能是思路不符合市場規律

筆者：您覺得在這一塊有哪些走在前面的國際企業，哪些經驗是值得我們借鑒的?

李俊峰：比如美國的GE、杜邦，德國的西門子，法國的施耐德，他們從未停止過創新，始終在裝備制造技術上是領先的，再比如日本的豐田、本田，他們在汽車制造技術從未掉過隊，不斷鼓勵技術進步。說一個具體的例子，美國的2.5升排量的別克汽車在2000年時，每百公里油耗是14-15升，到2010年，油耗是10升左右，而現在新提出的別克汽車，油耗已經降到了6-7升，比2000年時省了一半還多。試想，如果我們繼續改造2000年的汽車，能夠達到油耗6升的水平嗎?即便我們通過各種節能改造措施，讓15年前的汽車省了一升油，但與新技術相較還是浪費了7升。這也告訴我們一個道理，只跟過去比，不與時俱進與先進技術比，這種節能理念是非常錯誤的。

任何一家企業都是逐利的，大家常說企業節能有阻力，因為節能不節錢。為什么會“不節錢”呢?歸根到底是節能思路出了問題，這個思路不符合市場規律。在2003年到2013年的10年間，中國節約了能源十多億噸，但同時也增加了將近30億噸的煤炭消費，新增了10億千瓦裝機，這樣算下來，我們真的節約了嗎?我們看似減了很多很多污染物，但霧霾依然故我，是不是思路和方法出了問題?這些問題值得反思。

物聯網對能源領域的改變是顛覆性的

筆者：我注意到您最近在朋友圈分享了谷歌董事長施密特的一篇文章，講的是物聯網將取代互聯網。您是如何看待物聯網的?細分到能源領域，物聯網都有哪些應用空間?

李俊峰：互聯網的誕生是人類技術的巨大進步，它是一場關于信息交流的革命，使信息包括人的智慧，能夠憑借這個系統進行更為廣泛地傳播。當然，除了信息交流，人類還有更為實在的物質需求，畢竟自然界是由萬物構成的，因此人類需要完成以信息交流為主的互聯網向以物質交流為主的互聯網轉變，物聯網應運而生。而“互聯網+”最重要的理念，就是把人類的智慧通過互聯網作用于傳統工業和裝備，使之煥然一新，碰撞出全新的裝備和創造型企業。

能源互聯網就是物聯網在能源領域的一種形態，應用空間太廣了。比如特斯拉的能量墻如果真的成功，每個家庭不僅可以解決自己的電力供應，還可以通過能源互聯網，向鄰居供電，它勢必會對傳統電網的發展形成沖擊;比如挪威提出，到2025年他們的新車要全部實現零排放，這個零排放甚至包括二氧化碳，也就是說，挪威未來的整個汽車工業從能源來源、機器制造到運營都要進行一番脫胎換骨的零碳變革，以后甚至連加油站和充電站都不會有，或許用電磁技術就可以一舉解決電動汽車的充電問題了，這些改變絕對是顛覆性的;再比如，谷歌和蘋果正在造的無人駕駛汽車，已經全盤顛覆了傳統方向盤的使用功能，未來你甚至可以在座駕里定制一張桌子和小床，一站式解決你的辦公和休息問題……諸如此類，萬物互聯的思想可以滲透到生活的方方面面，物聯網將激發出人類智慧的無限想象空間。

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